[Ecryme/Oeil Noir/Symbaroum] Dites, c'est pas un peu risqué... 317

Je vais m'efforcer de retourner au sujet initial en passant le plus légèrement possible par la case HS.

Lorsque l'on achète un véhicule neuf, on le commande bien souvent et il nous est livré un peu plus tard.

Lorsque l'on fait une pré-commande, ce dont nous discutons beaucoup en ce moment, que signifie ce "pré" ?

De mon tout petit point de vue, le concept de "pré" veut dire que nous engageons une somme pour la réalisation d'un objet, ici un/des livre(s) de JdR, et que si une somme suffisante est engagée, la fabrication est lancée et nous sommes livrés. Dans l'éventualité où la somme nécessaire n'est pas atteinte, chacun reprend ses billes.

Je résume beaucoup, et écarte volontairement tout accident/incident qui peut intervenir dans le processus.

J'ai bon jusque là ?

Dans cette logique, qui est pour le moment la mienne, je considère un éditeur (BBE ou autre) tout à la fois comme un initiateur de projet et un producteur exécutif (dans le sens cinéma). Je le vois comme ça parce que je suis habitué à ça, vu que c'est ma branche (je suis technicien, pas producteur).

Le cinéma français fonctionne sur le plan financier de nombreuses façons, et entre autre à l'aide de ce que l'on nomme l'avance sur recettes. qui est régulièrement discutée.

Je considère que les participants tiennent cette fonction. Sans cette avance sur recette, le cinéma français (hors tout jugement sur la qualité plus que variable) serai mort et le public n'aurai plus que des blockbuster (pas de jugement qualitatif non plus) à regarder.

Même si j'ai commencé mon propos en parlant de véhicule, je ne peux pas me résoudre à assimiler une création culturelle, onirique, artistique et ludique comme le JdR à un bien basique comme des nouilles, du PQ, un paquet de cigarettes.... un produit de grande distribution.

Ici, nous parlons de livres qui vont au-delà.

C'est maintenant, que je fais la greffe, et merci de votre patience.

Il coexiste en France de nombreux films chaque semaine, pour tous les goûts. Certains vont les voir au cinéma, d'autres les regardent à la télé, ou d'autres encore les consomment en DVD ou sur le net plus ou moins légalement.

Permettre à plusieurs CF/PP (appelez ça comme vous voulez), n'est pas dangereux et permet à chacun de promouvoir puis de se faire son "spectacle". (enfin je l'ai dit ! ^^)

Si financement suffisant, il y a, livres tu auras, sinon prend ta plume (dicton Jedai)

Des films sortent à la même date tout le temps, mais on peut les regarder en différé si plusieurs nous bottent. Il en va de même pour les JdR à mon avis. Ce pour quoi je n'ai pas investi, je pourrai le retrouver plus tard en boutique ou ailleurs.

Je vais citer mon copain Jean Balcezak à nouveau: "Le jeu de rôle, c'est le cinéma de l'esprit"

Et clore par un témoignage personnel: Le cinéma français se porte moins bien depuis que les gens sortis des grandes écoles et écoles de commerce ont mis le nez dedans. La plupart n'y comprennent rien.

Je viens d'aller voir le fil sur ce forum et là Fenris (courage, c'est tout à ton honneur) tu te frottes à la magie d'internet à coup de "moi je pense que" sans aucun chiffres ou données autre que la rancoeur de clients ou de magasins qui n'ont pas compris l'intérêt des précos.

Pour avoir bien discuté depuis le début de l'année avec les boutiques, voici le résumé sur la situation des produits BBE dans les boutiques spé en général: 2012 et avant nous sortions de 5 à 20 livres par an et on va dire qu'une boutique classique en vendait 6 de chaque. 2014 et 2015 il y a 40 à 50 livres par an, les boutiques en vendent 4 de chaque (ceux qui sont passés par la préco participative, pour nos précos classiques il n'y a pas de changement). Donc avec cette équation, j'aimerai bien qu'on m'explique qui est perdant dans l'affaire, parce que selon moi ce ne sont ni le client, ni la boutique ni nous...

Je ne saurai pas dire mieux que Carmody.

Pour compléter ce point de vue me semblant pertinent, nous pouvons rajouter qu'il suffit de regarder un peu en arrière... Voir de nombreuses années en arrière pour les plus vieux d'entre nous
Tant de temps à pleurer sur le jeu de rôle parce qu'il était mort ou sous perfusion.

Le CF/PP permet de faire ce que moult rôlistes souhaite depuis des années ; ça rassure les investisseurs, ça permet de planifier ses projets, sa tréso... et le tout avec des produits d'une qualité inconnue il y a 20 ans et puis y a des bouquins qui sortent quoi !

J'aime bien les boutiques, surtout si elles sont actives avec le milieu associatif etc... mais franchement pour moi ce qui compte c'est le produit et le suivi d'une gamme, le reste c'est l'écume des vagues...

Depuis quelques temps j'ai vraiment le sentiment que le jdr connait un second souffle. Moi j'accompagne le mouvement et je soutien à 300% les nouveaux modes de financement. Quand à ceux qui boude, râle, troll et critique chaque nouvelle initiative ou idée bah y en aura toujours... je les laisse à leurs taxis, moi je préfère le VTC.

Tchusss

David, le perdant, c'est le compte en banque du client

Si nécessaire, c'est un message à vocation humoristique, je trouve ça très bien qu'on ait plus de choix dans les JDR ^^

J'ai quitté le JdR il y a 20 ans et j'y reviens grace à mon gamin de 13 ans. Je retrouve une production à la qualité incomparable par rapport au passé, tant en ce qui concerne les jeux et univers que les livres, scénarios et aides de jeu.

BBE est un acteur majeur de cette amélioration et cela doit être reconnu.

De plus, si on habite loin d'une ville et a fortiori d'une ville moyenne, l'achat internet (même très en amont de la livraison) est aussi un sacré progrès.

Il nous faut juste intégrer les boutiques et le lien de proximité dans ce mouvement qualitatif général, de mon modeste point de vue (le PDF possible en cas d'achat en boutique, ce serait formidable).

Sincères amitiés rôlistes.

Je ne sais plus à qui répondre, je mélange les pseudos, c'est l'horreur. Je vais donc juste poser ça ici.

1) Le soi-disant effet de meute. À part quelques interventions à l'emporte-pièce, le débat a été jusqu'ici plutôt calme - pourtant le style de certains n'est pas des plus propice à l'apaisement… Maintenant, si je ne suis pas d'accord avec quelqu'un et que son argumentation me paraît bancale, pour peu qu'aucun autre intervenant ne l'ait encore fait, je vais lui signifier. Par exemple, j'ai trouvé plusieurs incohérences dans la position défendue par… Firen (?). Il se trouve que je ne suis pas le seul à avoir des choses à dire ou des précisions à demander sur le sujet, c'est tout. Il n'y a pas de meute, nous ne nous sommes pas concertés, nous sommes juste plusieurs à ne pas être d'accord, chacun avec son angle d'attaque. Si des gens sont d'accord avec Firen ou souhaitent soutenir un de ses arguments, ils sont les bienvenus. En revanche, si c'est juste pour me pointer du doigt en me disant "t'es méchant d'argumenter, il est tout seul pour se défendre !", ce n'est pas la peine de prendre le clavier, sérieusement.

2) La "popote interne", la trésorerie, etc. Je comprends mieux la nuance légère : l'entreprise fait bien comme elle veut tant que ça n'impacte pas la trésorerie… du client. C'est ça, en gros ? Pourtant ce n'est pas toi qui parlais d'acheter des films en précommande ? C'est quoi la différence exactement ? À part que tu t'y retrouves encore moins puisque les DVD en préco n'ont pas de bonus particulier par rapport à la version "non-préco" ? C'est bien une avance de tréso, non ?

3) Je me sens d'autant plus à l'aise pour challenger Firen (appelons-le Firen, vous corrigerez si je confonds) que j'ai posté un long message sur l'Antre pour donner mon avis - assez désabusé - sur le phénomène des financements participatifs. Ça ne m'empêche pas de réfuter des arguments qui me semblent mauvais - ou de demander des précisions si j'ai un doute sur ma compréhension.

Sur ce, j'ai de la laine de verre à découper. A+ !

Oui enfin le monsieur argumente mais en profite aussi pour parler de produits qui ont des auteurs ravis de savoir qu'ils ne font pas de la création. Mais ça n'est pas faute d'expliquer aussi de l'intérieur ce que le cf amène.

J'abonde dans le sens de Gabriel et de Carmody !

(très) vieux pratiquant et auteur d'ancien jeux de rôle morts et enterrés, j'ai connu, comme certains je pense, les heures sombres de la fin d'un monde où il fallait faire des économie sur tout pour avoir une chance d'être produit : papier au rabais, illustration maison faits par des amateurs forcés, et surtout le coup de téléphone assassin te disant que le produit sur lequel tu as travaillé sortira jamais (alors que tu as expliqué dans les produits précédents que celui-ci apporterait les réponses attendues dans les tomes précédents)

Je suis donc parti travailler dans un autre monde plus banal pour manger (pas encore mort-vivant) tout en gardant un œil (noir ) nostalgique sur celui des JdR.

L'arrivée des pdfs a été pour moi la première étape vers un renouveau. La possibilité de produire quelque chose à coût raisonnable et accessible à plus de mondes sans risque que l'éditeur se ruine avec des stocks à brûler en fin d'année.

Mais quand on voyait la qualité de certains produits, on se disait que tout n'est pas gagné. La mise en page sommaire et les illustrations absentes ou tristounettes faisaient ressembler certains produits à des notices de machine à laver plus qu'à des livres de jeux. Pour beaucoup, je pense que le JDR doit conserver un côté autant artistique que ludique, il doit plaire par son aspect autant que par son jeu.

L'usage des CF/PP peut résoudre à mon humble avis cette difficulté. Comme beaucoup l'ont dit, le JDR reste une niche. Nous sommes beaucoup à avoir pleins de JDR mais peu nombreux dans l'ensemble pour permettre à toute une chaine de production/distribution de qualité de vivre. En permettant de financer en amont une liste de produits et en sachant l'intérêt des clients futurs, on peut mettre en place cette chaine en se permettant de faire quelque chose qui fait rêver (qu'on a même plaisir à montrer à des non-passionnés rien que pour les illustrations) tout en sachant jusqu'où on peut aller sans risquer de couler la boite.

Parce qu'il ne faut pas se leurrer, l'investissement dans le monde du JDR pour un nouveau n'est pas le même que pour aller voir un film ou précommander un dvd. Au final, il y a surtout et principalement un noyau dur de passionnés, quelques nouveaux mais autant de gens qui abandonnent pour diverses raisons, si bien qu'à mon avis, le principe du CF/PP permet vraiment de savoir jusqu'à combien le public concerné veut bien aller dans cette gamme.

Au final, si l'on compare la qualité des produits présentés à travers les CF/PP par rapport à l'époque des vieux cons comme moi, il n'y a pas photo (justement si ) et même dans notre petit monde, si on veut concurrencer des produits comme la gamme Warhammer 40K, il suffit d'ouvrir un de leur livre pour apprécier la qualité du papier et des illustrations, qui permettent aussi (c'est mon dernier point !) de rendre plus visible l'ambiance du jeu considéré et se dire que c'est ce que les passionnés recherchent !

Salutations rôlistes !

Je te réponds car j'apprécie ton suivi de la gamme SR5 et que je trouve que BBE et la team SR font quelque chose de great avec. Et malgré tout ce que je dis sur le CF et BBE, je continuerais à acheter les produits BBE qui sont de qualité. D'ailleurs, je n'achète que du BBE !

• tu apprécie le principe des CF pour les "petits projets à risque" --> là je pense qu'on est tous d'accord

Exactement ! Le CF doit financer des projets qui ne seraient jamais commercialisés car non rentable au départ. Le risque serait trop grand de ne pas rentrer dans ces frais. Et les éditeurs ne sont pas des œuvres de charités.

On voit que les bouquins sortis par CF sont à un prix normal une fois sortis (donc sans prendre en compte les goodies). Effectivement ils ne sont pas offerts dans le sens que l'éditeur les finance sur la participation, mais on voit bien qu'il le fait sans monter le prix donc :

• soit il rogne sur sa marge, ce qui est possible, comme on l'a discuté plus tôt le fait de se passer d'un intermédiaire lui permet une marge bien plus confortable, de plus le fait de réduire les risques (au moins les risques de surproduction, ce qui est possible même pour un gros jeu, toujours difficile d'estimer les ventes).
• soit le fait d'avoir aussi immédiatement une bonne idée de la quantité à produire lui permet aussi de baisser les coûts de productions (moins cher de produire 500 d'un coup que 5x100 parce qu'on ne veut pas se planter)

Sauf qu'in fine c'est juste tout bénéf pour l'éditeur. Il vend son produit au prix public attendu mais le CF lui permet de commander en plus grande quantité, de toucher ces clients finaux directement (meilleure marge), de leur faire faire de la pub, de faire l'analyse marché et d'avancer la trésorerie. Avec un point de mire une vague saisonnalité de mise à dispos sans obligation.

Pour en contrepartie des goodies... Même un scénario et un univers de campagne que je trouve être des contreparties intéressantes d'un point de vue rôlistes ne sont pas à la hauteur face à toutes les économies engendrées par le CF. Même les scénarios sont un plus pour la vente de la gamme même s'ils ne sont pas édités après car peu rentable. Certains me diront que toutes ces goodies ont un prix mais c'est négligeable fasse aux avantages. Rien que l'avance de trésorerie c'est juste énorme ! Quelle entreprise ne rêve pas d'avoir la trésorerie assurée avant le lancement du produit dans 6 mois. Si certains travaillent dans des PME/TPE, ils sauront de quoi je parle. La trésorerie est presque une préoccupation quotidienne tellement c'est important.

En comparaison de cette énorme avantage (et je passe sur les frais de pub économisé et de marge augmentée via la vente en direct, et des économies d'échelle), on offre des goodies plus que discutable et parfois inutile sauf pour une poignée qui se réjouit d'avoir un sticker ou un poster. A quel moment le client est gagnant là dedans ? A mon sens jamais. Pour remercier sa communauté, ce serait mieux d'autres choses que des gadgets inutiles vu l'avantage que cela donne à BBE.

Au nom de quoi devraient-ils s'en priver ? Pour moi c'est comme dire : le kevlar a été conçu pour les astronautes, c'est pas normal de s'en servir pour faire des gants : ceux qui vont skier doivent avoir les doigts mouillés ! Beaucoup d'innovations sont le fruits du hasard, sont trouvées en cherchant autre chose : le mec qui a inventé la colle à post-it cherchait à faire une colle forte par exemple.

Ben non, ils ne devraient pas s'en priver. Sérieusement, une entreprise qui voit ces clients payées quasiment tout en avance (et parfois longtemps), qui fait la pub à sa place, qui avance la tréso, faut foncer ! C'est presque le buisiness rêvait dans plein de secteurs. Risque financier réduit au minimum, risque logistique idem, la communauté fait la promotion de ces produits à moindre frais. Et c'est là où le bas blesse, c'est qu'on rentre dans le cercle vicieux de la facilité de taxer les sous de ces clients pour grossir.

Et comme cela marche, on sort tout en CF voire même on invite les copains à le faire sur la plateforme qu'on a créé (en prenant une com' dessus). Alors que ce ne devrait être qu'une exception, cela devient un business modèle.

D'ailleurs vu la réponse de David, cela me convient que c'est vraiment pas utile pour tout. BBE a sorti SR4 et Pathfinder tout seul comme des grands. C'est un bel exploit et cela mérite le respect. Ils ont réussi ! Mais alors qu'en 2014 et 2015, ils font CA x2 (réducteur j'imagine mais passé de 120 à 200 bouquins vendus par boutique), ils ont besoin de ceinture et bretelle pour sortir H&D ou l'ON ? C'est ça qui me fait dire qu'on est à un tournant. Gabryel, qui dit que avant le JDR était sous perfusion, ben, je dis qu'il l'est toujours alors qu'il ne devrait pas.

Pour moi, les clients deviennent les investisseurs des éditeurs qui font du CF. On peut le cacher réglementairement derrière tous les mots de la terre (CF, Préco, PP, etc...). BBE (et d'autres) demandent à ces clients l'effort qu'ils devraient faire.

@ SmirnovV : Sérieusement, je ne sais même pas quoi pensez de ton intervention ? Déjà que tu penses que je suis d'Agathe, alors bon,... Pour le mécénat, ce n'est pas à sens unique et c'est un investissement. Le mécène c'est un retour de l'artiste qu'on promeut. Il parle de nous, il doit augmenter la visibilité de la personne, son côté généreux, lui donner une aura. L'artiste ne donne pas un poster à son mécène. Et les résultats sont bien plus intéressant pour qui a de l'argent et qui veut s'acheter une image.

@ Julien Dutel : Je n'ai pas dit que ce n'était pas de la création, juste que c'est "pourri" mais j'aurais du préciser "dans un CF". Un poster et un artbook sont de la création et si j'ai laissé à penser le contraire, je m'en excuse. Mais je maintiens, certains trucs sont pourris car ce n'est pas digne de l'investissement d'un CF. Je n'ai rien contre les auteurs des posters mais sur le fait que ceux-ci aient été proposés en "contrepartie et en remerciement d'un financement en avance."

@ Buggy : Oui, la tréso du client (la mienne donc) m'importe plus que celle de BBE et elle a une valeur aussi importante à mes yeux que la tréso de BBE l'a pour eux.J'ai commandé une fois un DVD en préco. Je me suis laissé tenter ! (bouh !!!!) Et j'ai été récompensé par une baisse de prix ce que je trouve plus intéressant qu'un poster.

Je te réponds car j'apprécie ton suivi de la gamme SR5 et que je trouve que BBE et la team SR font quelque chose de great avec. Et malgré tout ce que je dis sur le CF et BBE, je continuerais à acheter les produits BBE qui sont de qualité. D'ailleurs, je n'achète que du BBE !

Merci

Sauf qu'in fine c'est juste tout bénéf pour l'éditeur. Il vend son produit au prix public attendu mais le CF lui permet de commander en plus grande quantité, de toucher ces clients finaux directement (meilleure marge), de leur faire faire de la pub, de faire l'analyse marché et d'avancer la trésorerie. Avec un point de mire une vague saisonnalité de mise à dispos sans obligation.*

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le constat, mais pas sur la conclusion que tu sembles en tirer : en quoi le fait que ce soit bénéfique à l'éditeur est un problème ? C'est un problème uniquement si c'est au détriment du client.

En comparaison de cette énorme avantage (et je passe sur les frais de pub économisé et de marge augmentée via la vente en direct, et des économies d'échelle), on offre des goodies plus que discutable et parfois inutile sauf pour une poignée qui se réjouit d'avoir un sticker ou un poster. A quel moment le client est gagnant là dedans ? A mon sens jamais. Pour remercier sa communauté, ce serait mieux d'autres choses que des gadgets inutiles vu l'avantage que cela donne à BBE.

Ca c'est un avis personnel qui justifie, à mes yeux, de dire "ce CF ne m'intéresse pas car les avantages que je tire à participer ne valent pas le fait de payer en avance". Ca ne justifie pas de dire "le principe du CF est nul" comme je le comprend de ton message (à tort ?). Si tu considère que ça n'en vaut pas le coût personne ne te force à participer. Il reste le point épineux des contreparties exclusives au CF (et qui ne seront donc pas disponibles à ceux ne participant pas) je les classe en 3 catégories :

• le contenu additionnel (e.g. scénarios, background) : je trouve vraiment dommage (nul même surtout dans un marché qui se dit de passionés) de proposer du contenu exclusivement aux souscripteurs.
• les aides de jeu (e.g. cartes de sorts) : c'est bien si ça sort pour tout le monde mais ce n'est pas grave si ce n'est pas le cas (quelle qu'en soit la raison, économique ou marketing). Ceux qui ne les ont pas ont accès aux informations, il faudra juste se faire les aides mémoires soit-même
• les goodies annexes (dés, crayons) : ben... en fait je m'en fiche un peu de ces goodies, et je comprend que ceux qui soutiennent un CR aiment se sentir spéciaux avec ça.

Ben non, ils ne devraient pas s'en priver. Sérieusement, une entreprise qui voit ces clients payées quasiment tout en avance (et parfois longtemps), qui fait la pub à sa place, qui avance la tréso, faut foncer ! C'est presque le buisiness rêvait dans plein de secteurs. Risque financier réduit au minimum, risque logistique idem, la communauté fait la promotion de ces produits à moindre frais. Et c'est là où le bas blesse, c'est qu'on rentre dans le cercle vicieux de la facilité de taxer les sous de ces clients pour grossir.

Et comme cela marche, on sort tout en CF voire même on invite les copains à le faire sur la plateforme qu'on a créé (en prenant une com' dessus). Alors que ce ne devrait être qu'une exception, cela devient un business modèle.

cf ma réponse plus haut, je ne comprend pas en quoi c'est un problème. Le CF a au départ été créé pour les petits projets qui ne pourraient pas voir le jour autrement, soit. Ensuite on s'est rendu compte que cet outil a aussi beaucoup d'autres avantages dans d'autres cadres pourquoi ne pas l'utiliser (je crois que je radote là . En fait je ne comprend pas ton raisonnement tu commences par dire qu'ils ne doivent pas s'en priver et tu finis par critique le fait que ça devienne un business model.

Pour résumer mon avis et aux conditions de non-exclusivité que j'ai évoquées plus haut près je pense que le crowdfunding apporte de nombreux avantages aux éditeurs et aux clients (soit ils pensent que les contreparties en valent la peine et participent et sont content, soit ils pensent que ce n'est pas le cas et continuent de consommer comme avant, mais bénéficient quand même de ce qui n'auraient pas pu sortir autrement).

Le reste (l'éditeur gagne de la tréso, il fait porter l'effort sur le client, etc.) n'est pour moi que des considérations de principe, qui ne sont pas pertinentes à mes yeux.

Au nom de quoi devraient-ils s'en priver ? Pour moi c'est comme dire : le kevlar a été conçu pour les astronautes, c'est pas normal de s'en servir pour faire des gants : ceux qui vont skier doivent avoir les doigts mouillés ! Beaucoup d'innovations sont le fruits du hasard, sont trouvées en cherchant autre chose : le mec qui a inventé la colle à post-it cherchait à faire une colle forte par exemple.Carmody

C'est précisément ce que j'essayais de lui dire, mais c'est quelque chose auquel il évite de répondre et commence à parler d'amazon et d'autres choses qui n'ont pas grand chose à voir avec la choucroute...

Et puis vu que quand on est pas d'accord avec quelqu'un, c'est qu'on devient agressif, autant en rester là. (on aura tout lu vraiment).

Les gens n'aiment pas les "Je n'aime pas".

La dureté de l'écrit aussi.

Ne confonds pas mon point de vue et celui de BBE. Quand je dis qu'ils ne doivent pas s'en priver, c'est de leur point de vue. Il n'y a que des avantages à le faire pour eux. Donc ils n'ont pas intérêt à arrêter. Si mon secteur de niche également appréciait ce genre de chose, je ne m'en priverai pas tellement je ne vois que des avantages du point de vue des entreprises.

Sauf que ça implique que le client mette aux pots et ce n'est pas le rôle du client de le faire mais d'un investisseur. Sauf que les investisseurs ne se contentent pas de poster et artbook. La différence entre nous vient surtout de la dernière phrase. Prenons l'exemple des gars de PN qui sont bloqués depuis 2 ans avec leur souscription !! C'est abusé. Bien sur qu'ils peuvent se faire rembourser mais sur une niche de passionné, cela ne doit pas être la majorité. 2 ans de tréso qui dort sur le compte de BBE ! Amazing ! Et je trouve que mobiliser les clients en permanence n'est pas à l'avantage du client.

Perso, je préférerai un truc disons plus équitable : une partie en truc réellement utile (contenu) et une partie en financier genre : si on a 100 souscripteurs = baisse des coûts de 1% pour tous les souscripteurs et le scénario : "un gob en boite" offert. Ca serait juste. L'économie d'échelle est répartie sur ceux qui avancent les frais. Une sorte de remise de remerciement. Même si dans le fond, je préférerai que les entreprises se prennent en charge toute seule.

Sinon, je n'ai jamais dit les CF, c'est nul. Mais H&D et ON, c'est vraiment abusés de le faire en CF. Vous me demandez pourquoi s'en priver hormis le fait que pour eux c'est "Amazing ! Free cash sur mon compte" ben tout simplement par respect. Ne demander de l'aide à leur client que quand c'est vraiment nécessaire pour des projets vraiment perdants au départ avec des contreparties intéressantes. Une contrepartie pourrait être tout simplement la sortie d'un projet qui ne verrait pas le jour car pas rentable. Là, H&D, c'était évident que cela allait être un succès. Aucun intérêt de demander l'aide de la communauté. ON va prendre la même direction.

Merci, je comprend ton point de vue à défaut de le partager

PS : j'ai fait un long post sur le sujet sur le forum de l'antre pour détailler mon point de vue (vu que c'est le sujet même du thread là bas contrairement à ici).

Perso, je préférerai un truc disons plus équitable : une partie en truc réellement utile (contenu) et une partie en financier genre : si on a 100 souscripteurs = baisse des coûts de 1% pour tous les souscripteurs et le scénario : "un gob en boite" offert. Ca serait juste. L'économie d'échelle est répartie sur ceux qui avancent les frais. Une sorte de remise de remerciement. Même si dans le fond, je préférerai que les entreprises se prennent en charge toute seule.

Je comprends mais perso, je préfère largement le système actuel qui augmente les revenus des gens ayant participé au CF à partir du moment où les produits annoncés correspondent au prix du marché.

Je sais que c'est tabou en France de parler d'argent (enfin de parler de son propre salaire parce que dénoncer celui du voisin ne pose pas de soucis en général) mais j'accepte l'idée que des gens qui fournissent un travail que j'estime de qualité récolte les justes fruits de leur labeur.

Maintenant si j'avais la sensation de me faire enfiler sur un CF en estimant que les produits présentés sont trop chers par rapport au prix du marché, je n'aurais certainement pas cet opinion.

[...] Là, H&D, c'était évident que cela allait être un succès. [...]

Sauf que le CF n'a pas servi qu'à financer H&D mais aussi une campagne et d'autres produits qui n'auraient peut-être jamais vu le jour (en tout cas pas sous cette forme) sans ça.

Et si en cours du CF tu ne te reconnais plus dans les produits financés, rien ne t'oblige à y rester: si les participants suivent, c'est bien que les produits proposés correspondent à leurs désirs ou réussissent à susciter du désir.

Sauf que ça implique que le client mette aux pots et ce n'est pas le rôle du client de le faire mais d'un investisseur.

C'est vrai que c'est trop grave. Mais si les clients sont prêts à le faire ?

Sauf que les investisseurs ne se contentent pas de poster et artbook. La différence entre nous vient surtout de la dernière phrase. Prenons l'exemple des gars de PN qui sont bloqués depuis 2 ans avec leur souscription !! C'est abusé. Bien sur qu'ils peuvent se faire rembourser mais sur une niche de passionné, cela ne doit pas être la majorité. 2 ans de tréso qui dort sur le compte de BBE ! Amazing ! Et je trouve que mobiliser les clients en permanence n'est pas à l'avantage du client.

Et l'investisseur ne pourrait pas se faire rembourser lui. Et ça manquait aussi un peu d'attaque gratuite sur le fait que BBE fasse dormir le pognon, ou l'a placé pour avoir des intérêts.

Free cash sur mon compte"

Alors, celle là, c'est fort de roquefort. ^^

ben tout simplement par respect. Ne demander de l'aide à leur client que quand c'est vraiment nécessaire pour des projets vraiment perdants au départ avec des contreparties intéressantes.

Tu veux dire que tous ceux qui pledgent le font alors que les contreparties ne sont pas intéressantes ? S'ils pensent qu'elles ne le sont pas, pourquoi ne pas attendre la sortie boutique ?

Une contrepartie pourrait être tout simplement la sortie d'un projet qui ne verrait pas le jour car pas rentable. Là, H&D, c'était évident que cela allait être un succès. Aucun intérêt de demander l'aide de la communauté. ON va prendre la même direction.
Firen

Je serai curieux de te voir exposer ça à CMON par exemple (Zombicide Black Plague, plus de 4 millions de $ après les 3 de la saison 3), qui sort tous ses jeux en KS, avant de les vendre encore largement en boutiques.

Lui tombez pas tous dessus non plus ! il ne fait qu'exprimer son opinion, son ressenti.

On n'est pas ici dans une démonstration mathématique, il n'y a pas qu'une seule bonne réponse.

Firen considère que les contreparties offertes par les CF ne sont pas à la hauteur de l'effort qui lui est demandé (à savoir avancer l'argent), c'est son droit. Il est cohérent qui plus est vu qu'il indique ne pas participer.

Après ça semble lui poser un problème de principe de passer par un CF quand l'éditeur pourrait faire autrement, soit. C'est là encore un avis subjectif que vous pouvez partager ou non (c'est mon cas) sans que ni lui, ni vous, ni moi n'ait fondamentalement raison.

Surtout qu'il énonce clairement qu'il parle de son point de vue et non pas de celui des éditeurs (cf la première phrase de son dernier message)

Encore une fois, je suis d'accord avec Carmody

Montrons que si nous ne sommes pas nombreux, nous ne sommes pas violents ! Ne tombons pas dans le piège de la chasse au troll (inventée dans les JDR, elle s'est démocratisée dans les forums sur la Toile ) ! Il a une opinion claire et reste poli, donc faisons de même.

Personnellement, sans me répéter, si la qualité du produit me convient, je suis prêt à mettre plus cher, et je n'ai pas envie de savoir si cela leur permet de se mettre plus d'argent dans les poches ou pas ou si c'est la meilleure méthode pour parvenir à ce résultat ... Mais je peux comprendre que d'autres pensent différemment, et surtout ont d'autres envies et attendus !

Et j'exprime le mien, j'ai quand même le droit de ne pas être d'accord avec lui, et donner mes opinions, non ?

Comme par exemple "les contreparties ne sont pas intéressantes", et malgré qu'elles ne le soient pas, et malgré le retard sur les premiers CFs, des gens sont intéressés et participent au CF, je me dis que ces les dites contreparties ne sont peut être pas si inintéressantes que ça (parce que les clients, ils sont peut être pas trop bêtes non plus quand ils regardent leur porte monnaie et qu'ils savent comparer l'offre du CF et l'offre boutique par la suite, vu que ce qui est exclusif ou "offerts" est quand même précisé).

on ne m'enlèvera pas de l'idée que le "d42" était totalement primordial